Отправлено: 11.12.10 16:21. Заголовок: Идентификация Клана

Ну раз появилась необходимость упорядочивания некоторых фотографий, оставющихся пока или неидентифицированными или неодаченными, то буду, а может и надеюсь на это и вы будете выкладывать на ней неизвестные фото, а мы будем угадывать: кто, где, когда?
Условий три: клановая принадлежность, цензурность, полноразмерность фотографий!

 Отправлено: 04.02.11 10:48. Заголовок: Я так не думаю! :sm..

Я так не думаю!

 Отправлено: 04.02.11 12:11. Заголовок: а вот у меня вопрос,..

а вот у меня вопрос,я точно от мамы знала,что баба работала у богатых людей(няньчилась с детьми,выполняла работу по дому ) соответственно и с дедом она не там познакомилась.

 Отправлено: 04.02.11 12:43. Заголовок: Вот я и предлагаю по..

Вот я и предлагаю показать данную статью источнику самому близкому в главным героям - В.Е.
А то наговорили-нафантазировали, а когда систематизировали - лажа получается.
Сейчас ещё начну дописывать про успехи последователей Паши Ангелиной, опять неправда окажется.

 Отправлено: 04.02.11 13:09. Заголовок: Пашу Ангелину (то би..

Пашу Ангелину (то бишь Арину Петровну) - не трожь! Это истина!
А насчет "нафантазировали" - так ты особо и не переживай: 1) двигаться все равно надо было, длинная дорога начинается с первого шага; 2) первый блин не вышел комом; 3) у других и фантазии никакой нет; 4) и вообще - я - за!
Кланьке:
Какое то время они вместе находились в дет. доме, это точно. А вот потом может на какое-то время и разбежались. У богатых работать - это не значит она еще совсем юной была. Может после детдома и батрачила. Гос.распределения на трудоустройство после д/дома тогда явно не было.

 Отправлено: 04.02.11 14:44. Заголовок: 132-78рег пишет: М..

132-78рег пишет:

цитата:

Может после детдома и батрачила. Гос.распределения на трудоустройство после д/дома тогда явно не было.

Какие богатые могли быть после революции? Разве что во времена НЭПа.

 Отправлено: 04.02.11 18:15. Заголовок: По поводу знакомства..

По поводу знакомства деда с бабулей - я кажется как-то уже писал об этом - это как раз именно детдом. А в работницах она ходила еще девчонкой, до детдома. Из детдома они выпускались уже вместе, и поехали во вновь образовавшийся овцесовхоз № 5, кстати прихватив с собой и Ксению Петровну - не знаю только, сразу ли или позднее. Сильно сомневаюсь насчет бабулиного механизаторства - по-моему какая-то фантазия, никогда об этом не слышал. Скорее речь идет о работе прицепщицей - была раньше такая должность на тракторе, ее то уж точно она не миновала. По поводу внебрачного сына Ж.А. Вряд-ли это было фронтовое знакомство. Если кто помнит, напротив нас - через улицу - жила семья Степасюк. Так вот, эта женщина была их какой-то близкой родственницей. А мужика этого - нашего дядьку - вспомнил - звали Виктором. Я ведь и фамилию знал! Может еще вспомню. Теперь об отце. Служил он действительно в Северной ГВ, в Польше, кстати в том же роде войск, что и я - ВВС. Работал на аэродроме трактористом (вот только не пойму, как он трактористом стал - ведь ПТУ (или РУ, как тогда называли) он окончил по специальности столяр-краснодеревщик. Помните сделанный его руками кухонный буфет? Так вот, демобилизовался он в начале 54-го года. Насколько я понимаю, он успел только заехать на родину, где его срочно женили, и тут же отправился на целину - уже с молодой женой. То что говорила тетя Оля скорее всего чистая правда. Похоронена жена с неродившимся ребенком была уже в Самарском, наверное году в 55-м. Если кто помнит, в Самарском есть такой поселок - несколько улиц частных домов. Так вот за самой последней улицей - уже почти на берегу Кашкарки - во времена нашего детства был такой здоровый земляной холм явно искусственного происхождения. Этот холм нагребли на месте старого кладбища, где как раз и были похоронены и жена А.П., и умершие дети Мизимбаевых - Тамара, Роза, Люда. Я думаю перенесли кладбище на новое место уже в конце пятидесятых.

 Отправлено: 04.02.11 20:50. Заголовок: земляной холм явно и..

цитата:

земляной холм явно искусственного происхождения.

1) Это я так понимаю, где был некий парк-сквер-посадки кленов за поселком на берегу Кашкарки, идентичных хуторским?
;2) А насчет ее трактористкой молодости - мне это казалось фактом неоспоримым, но как всегда окончательное слово за старшими - ВЕ и ЛЕ.
3) Служил именно трактористом - в этом я тоже не сомневаюсь. слышал неоднократно как он самолеты таскал туда-сюда;
4) Насчет талантов краснодеревщика даже не сомневался - многая мебель в доме была его рук дела: письменный стол, покрытый фанерой, после того как его родная поверхность была чем-то испорчена. стоял на детской половине. Буфет, тумбочка, которая стояла у Мизимбаевых в зале и использовалась под рыболовные снасти АЕ., и пр. Часть мебели потом уехала на Украину, часть осталась в Самарском.
5) Насчет старого кладбища - вопрос - в том смысле - а где же были действтельно похоронены умершие дети Жоловше и Арины? Ведь кладбище на Жанае - это действительно уже после основания совхоза!
Опять вопросы...

 Отправлено: 04.02.11 21:01. Заголовок: Вот именно на этом с..

Вот именно на этом старом кладбище на берегу Кашкарки и хоронили всех до конца 50-х годов. Насчет умерших детей Мизимбаевых - это совершенно точно, это я знал еще с детства. Теперь вот вспоминаю, что рядом там был действительно заброшенный парк, вот только когда он там появился - вопрос. Может уже после закрытия кладбища? Пятовский парк ведь тоже был посажен уже в конце 50-х.

 Отправлено: 04.02.11 22:18. Заголовок: Возникают еще нескол..

Возникают еще несколько вопросов-уточнений:
И.Г. Лихобаба в своих воспоминаях упоминает парк, заложенный в честь дружбы первоцелинников и работников центальной усадьбв совхоза Атбасарский, основанного еще в начале 30-х годов. Этот парк нам всем известен по хутору, мимо которого мы многократно ходиди из дома к Мизимбаевым. Он был заложен еще в первые годы целины, когда первоцелинникам не было работы в новом совхозе (кстати, названного в честь села Самарка) и Атбсарцы предоставвили им временную зимнюю работу в своем совхозе - сакманщиками и т.д. Значит хутор был в свое время центром Атбасарского совхоза. Откуда тогда 5-й овцесовхоз?
В этих же воспоминаях Иван Григорьевич упоминает, что в созданные 4 бригады бригадирами были назначены НАИБОЛЕЕ подготовленные механизаторы - Шафран, Панов, Лисняк и Москадев. Вопрос - согласно версии Панов ВА отец приехал на целину едва выучившимся трактористом. Тогда как же он стал НАИБОЛЕЕ подготовленным? Кстати к эссе Пановой ЯЕ - он руководил бригадой № 2, а не 3.
В 1967 году совхоз получил орден трудового Красного Знамени. Этот момент я помню, хотя бы тем, что в совхозе был грандиозный праздник - гонки на лощадях, концерты, продаже всяких вкусностей. А еще я в этот день впервые в жизни попробовал шашлык, который в большом колтчестве жарился и продовался у клуба по 80 копеек. У меня деньги были и мы с Толиком Березюком (у которого денег не было) покупали шашлыки и ели их в пропорции 1 к 3 не в мою пользу.

 Отправлено: 04.02.11 22:57. Заголовок: 132-78рег пишет: В..

132-78рег пишет:

цитата:

Вопрос - согласно версии Панов ВА отец приехал на целину едва выучившимся трактористом. Тогда как же он стал НАИБОЛЕЕ подготовленным?

Ну как же он мог быть "едва выучившимся трактористом" если он приехал после армии, где три года служил трактористом на аэродроме.

Кстати, по рассказам отца учебку перед отправкой в Польшу он проходил в г.Белая Церковь Киевской области. И почему-то всегда упоминал, что певец Дмитрий Гнатюк с ним служил некоторое время, а потом его (Гнатюка) забрали в хор... Куда-то петь, короче.
Сейчас погуглил - Гнатюк на пять лет старше отца и в армии не служил. Правда, есть один момент - он в 1951м закончил консерваторию и в этом же году был принят на работу в оперный театр в Киеве. Может быть, после окончания учебы Гнатюк некоторое время время проходил военную подготовку? По срокам попадает в призыв отца.

 Отправлено: 05.02.11 17:32. Заголовок: На "аэродроме..

На "аэродроме" он работал трактористом не 3 года, а 5 лет. В те времена в сухопутных войсках служили 4 года, а во флоте и в авиации - 5 лет. Про именно этот срок я неоднократно от него слышал. Опять же арифметика : призывали в армию по достижении 19 лет, так что призван он был весной 49-го. А демобилизовался весной 54-го. И уже в конце этой же весны был на целине. Так что времени у него оставалось только заехать домой, быстренько жениться, и ехать дальше - на восток. Среди прибывшей на целину "комсомолии" он как раз выделялся пятилетним механизаторским стажем и семейным положением. И квартиру он получил одним из первых в наскоро сооруженных финских щитосборных домиках. Эта была квартира возле совхозного парка, именно та, где потом жили Ефимовичи. С мамой, кстати, они поженились в сентябре 56-го, когда она была уже на 6-м месяце беременности. А после нашего рождения дед Мизимбай не отпустил их жить в отцовскую квартиру, и зимовали все вместе огромным кагалом в старой мизимбаевской землянке. А в Самарский перебрались только по весне. Есть фото, где мы с Людой в грудном возрасте на руках у нескольких женщин (и мама в том числе). Вот этот снимок как раз сделан во дворе этого финского домика. Через какое-то время семья перебралась в другую примерно такую-же квартиру - где-то напротив старого детского сада, где нашими соседями уже были Москалевы. Может квартирка это была побольше размером? не помню. И когда это было - до рождения среднего или после - тоже не помню. А новый каменный дом перебрались уже в начале 60-х. Сам момент переезда почему-то не помню, а вот период строительства запомнил. Мы бегали туда, когда еще не было даже крыши (а с кем? средний еще маловат был, может с Людой?). Но мы уже знали тогда, что будем жить именно в этом доме. Про певца я тоже слыхал в детстве, но может это был не Гнатюк, а Николай Кондратюк? И про овцесовхоз № 5. В конце 50-х его переименовали в совхоз Атбасарский, какое-то время центральная усадьба еще находилась на хуторе, потом ее перенесли в аул Шантыркуль (тогда он назывался 2-я ферма), это как раз километров в 10 от батиной второй бригады. Многие коренные хуторяне тогда переехали в этот Шантыркуль,
в том числе и мои друзья Баймановы. А.Е. тоже какое-то время там работал, даже был освобожденным председателем профкома, он со временем все-таки вынужден был перейти на работу в Самарский. Кстати, дед Жолавше вообще никогда не работал в Самарском, только в Атбасарском.

 Отправлено: 05.02.11 18:10. Заголовок: Вон по поводу Кондра..

Вон по поводу Кондратюка - вроде все сходится. Рождения 1931, в армии был запевалой и участвовал в армейской самодеятельности. А в консерваторию попал уже после армии.

 Отправлено: 05.02.11 18:33. Заголовок: Насчет Николая Кондр..

Насчет Николая Кондратьевича Кондратюка совпадает почти 100%. Для малого просто что Гнатюк, что Кондратюк все одно. Года он 1931 (на год младше отца. Служил в армии, был строевым запевалой и активно участвовал в самодеятельности. После демобилизации (в 1953) поступил в Киевскую консерваторию. На четвёртом курсе был приглашён хормейстером Григорием Веревкой в его Украинский народный хор.) и т.д. Прожил на 3 года больше отца. Будем считать, что не только дед Жоловше в детстве пересекался с писателем Есенберлином, но и отец с великим украинским певцом Кондратюком. Кстати этот факт для меня новый!
Насчет работы деда - да, действительно он всю жизнь проработал в Атбасарском совхозе. В красноармейской книжке Жолавше есть запись - Атбасарский совхоз овцевод № 5,



а в свидетельстве о каком то депутатсве значиться что он шофер Атбасарского овцесовхоза. Скорее всего хутор - 5-е отделение Атбасарского овцесовхоза. Но, как я помню, у полковника место рождения - 5-й овцесовхоз. Да и Лихобаба утверждает, что Атбасарский совхоз существовал с конца 30-х годов.



Квартиру помню только ту, что была через дорогу от нас, ближе к поликлинике, где-то в том районе где жили Беляевы. Там даже один раз у нас был пожар.
Кстати, дата бракосочетания у меня тоже отсутствовала!

 Отправлено: 05.02.11 20:57. Заголовок: 132-78рег пишет: Дл..

132-78рег пишет:

цитата:

Для малого просто что Гнатюк, что Кондратюк все одно.

Может и Кондратюк. Помню, что известный певец был... Думаю,если попытать ректора МГУ, то он тоже мог знать отца.
Садовничий (ректор) тоже не с самой Краснопавловки, а с ближайшего села родом.

Из Лозовеньки Пановы сначала переселились в с.Краснопавловское (то что сразу за раздольским переездом), а уж потом в с.Шульское.
На кладбище в с.Краснопавловское похоронена старшая сестра отца и её муж - родители Коли Гапонова.


Дом наш в Самарском строили армяне-шабашники, это отец рассказывал. Построили за сезон и осенью в него переселились.
А служил он, наверное, 5 лет. Я просто сомневался в цифре 5, потому и написал в справке - 3.

 Отправлено: 05.02.11 21:52. Заголовок: Еще раз про овцесовх..

Еще раз про овцесовхоз № 5. То, что пишет Лихобаба - просто упрощение. В 30-х годах был образован именно овцесовхоз № 5 (кстати, нумерация - республиканская, т.е. это был пятый по счету подобный совхоз в Казахстане). Центральная усадьба находилась изначально именно в Пятом (название "хутор" появилось в народе уже в конце шестидесятых, и мне лично никогда не нравилось). Отделениями были : 1-я ферма (будущий Гайдар), 2-я ферма (я ее уже упоминал) и кажется Косбармак. Затем 5-й овцесовхоз был переименован в совхоз "Атбасарский". Вообще, отношение к Лихобабе среди коренных пятовчан было резко отрицательное. Как известно, совхоз должен быть образован в другом месте, где-то за Самаркой. Но Лихобаба не захотел начинать все с голой степи (как по книгам). Он приехал в обжитые места, осмотрелся, и пробил перенос нового совхоза именно туда. Резупьтат: не было никаких палаток, целинники жили по домам коренных жителей, часть земель просто изъяли у О\с № 5 и передали в "Самарский", а впоследствии, пользуясь связями и положением Лихобаба просто выжил "Атбасарский" с с его земель и отправил подальше в степь. Среднему: еще раз внимательно посмотри красноармейскую книжку. Там написано : Акмолинская обл., г. Атбасар, совхоз овцевод.(ческий) № 5. Никаких Атбасарских совхозов овцеводческих там нет, и быть не может - по причине их отсутствия в природе. Что касается записи в метрике полковника: повторюсь - А.Е. в то время еще работал в "Атбасарском", поэтому регистрировал сына видимо по месту работы, а название "Овцесовхоз № 5" еще долго существовало параллельно с названием "Совхоз "Атбасарский". Времена-то были еще те.

 Отправлено: 05.02.11 22:21. Заголовок: Среднему: еще раз вн..

цитата:

Среднему: еще раз внимательно посмотри красноармейскую книжку.

Срезал, срезал ты меня, Глеб Капустин. Буду ближе к народу.

 Отправлено: 05.02.11 22:32. Заголовок: oldpanov пишет: Ре..

oldpanov пишет:

цитата:

Резупьтат: не было никаких палаток, целинники жили по домам коренных жителей

Наверное всё-таки какие-то палатки были, потому как отец рассказывал, что первое время жили в холодных помещениях - иногда ночью волосы на голове примерзали к стеклу(?)...

И обнаружил у себя фотокопию депутатского мандата деда от Атбасарского совхозного округа


Обратите внимание на написание Ф.И. на казахском и русском языках

 Отправлено: 06.02.11 12:49. Заголовок: Оригинал данного ман..

Оригинал данного мандата находится у меня. Насчет палаток : что-то я сомневаюсь, что-бы тогда существовали палатки со стеклянными окнами. А насчет холодных помещений - охотно верю. Именно жилых помещений всем не хватало, под жилье приспосабливали любые строения. Да и во вновь построенных финских домах было не особенно тепло, не зря же дед Жолавше не пустил родителей с новорожденными туда на зимовку.

 Отправлено: 10.02.11 22:20. Заголовок: Занялся я тут на дос..

Занялся я тут на досуге, пользуясь предоставленными свободными минутами, географией.
Что интересовало: помню как-то в воспоминаниях старшего деревня рождения Целковниковых находилась рядом с Воронежом и даже возможно впоследствии была поглощена разрастающимся городом. Стал искать. Во всех воспоминаниях деревня звучит как Буево. Такой деревни я в Воронежской губернии не нашел. Стал смотреть по географии Воронежа. Кроме самой территории город, в агломерацию Воронежа входит и несколько приграничных районов – в том числе и Каширский, граница которого со стороны юга примыкает к Воронежскому водохранилищу. В перечне населенных пунктов района встретил и такое как БОЕВО. Уже в 18-м веке село Боево входило в Воронежский уезд, тогда как остальные в другой, более обширный Коротоякский. Может это и есть то село, о котором мы говорим? Село было крепким, с массой зажиточных жителей, старобрядческое. Явно остались какие-то архивы, ревизские сказки (переписные сведения тех времен). Фамилию знаем, место возможного их проживания тоже. Варианты – письменные запросы в местные архивы или другой вариант, увы малоперспективный. Центральный исторический архив губернии явно находится в Воронеже. Эх, был кто у нас там эмиссаром, толковый, заинтересованный в поисках родословной правды! Но видимо никто нам помочь не сможет.
Покопавшись во всемирных сетях нашел и еще много материала про село Боево.
Вот краткая история этого села:
Село Боево - одно из самых старинных сел Каширского района Воронежской области.
Её жители являются потомками монастырских крестьян, которые были переселены при Екатерине Второй из Московских монастырей.
Если взглянуть на названия древних сел района, с удивлением обнаружишь, что они названы в честь городов Московской области. Московское-Можайское, Коломенское, Данковское. По этим названиям можно определить, откуда пришли переселенцы.
Тогда почему же так странно название « Боево»?
По существующей легенде Боево существовало задолго до переселения крестьян в эти края. При Иване Грозном «буйные» или «боевые» бежали от гнева царя в Сибирь, на Дон, в Сечь.
Так появились на юге страны казаки. Но мало вероятно, что боевцы были казаками.
Тем не менее село появилось на карте еще несуществующей области и было независимо от Москвы.
И только при первых Романовых о селе задумались, как о поселении, входящем в Воронежскую губернию.
В Боево процветало старообрядчество, т.к. село жило в изоляции и реформы её не тронули. До сих пор сохранилось старообрядческое кладбище в поле.
Но назначенные на Воронежскую кафедру еписком Митрофан с рвением начал искоренять раскольников. Ему это удалось, огромная епархия отказалась от старой веры. Победил раскол и в Боево. Тем не менее в селе все же живут несколько семей старообрядцев. Видимо верующие были гонимы, что были вынуждены прятать свои святыни или закапывать их в землю. Жители Боева находят у себя в городах иконы, которые принадлежат староверам.
Официальная же история такова:
… В 1775 году священник Данковского храма о. Иоанн Феронский в своей рукописи перечисляет все крупные округи и указывает даты их открытия. Боевский храм был освящен в 1778 г. До этого была церковь из дерева, построенная в 1772 г. …
В начале XX века имелась карусель, на которой катались и взрослые и дети в дни масленицы и престольного праздника, которые боевцы отмечали долго и весело. К 10 ноября (по старому стилю 28 октября) люди заканчивали все дела, ехали в город, продавали то, что вырастили, закупали еду, и, отстояв целыми семьями обедню, начинали гулянья, которые продолжались ровно одну неделю.
До революции жили сельчане по-разному. Были бедные и зажиточные. Около храма бил родник, который превращался в речушку.
В этой речушке однажды утонула отара овец одного богатого крестьянина, он в гневе остриг дохлых овец и их шерстью забил родник. С тех пор родника нет. Несколько лет назад священник местного храма хотел очистить родник, чтобы на крещение ходить туда купаться. Но по воле судьбы этого не произошло. Поменяла русло и речушка Л. Россошь. Теперь в селе нет реки. Легенда вроде, но где-то в Боево действительно родник был, а от речки русло осталось.
После революции Боево , как и вся Россия, пережила гражданскую войну, НЭП, коллективизацию, голод 30-х годов, репрессии, войну и вновь голод. В репрессиях пострадали «кулаки». Одни из них - зажиточная семья Саввиных, в логу стояла мельница, их раскулачили и сослали, у них был большой дом 2-х этажный, потом в нем был детский садик и какая-то партийная организация.
В 1941 году боевцы, как и все встали на защиту Отечества. Победной весной домой не вернулись много человек. Сейчас в живых осталось всего 5 ветеранов ВОВ. В 1995 году был открыт памятник рядом с храмом, там записаны ФИО всех погибших и пропавших в годы ВОВ боевцев.
Каждый год 9 мая у памятника проводятся митинги школьники читают стихи, всегда батюшка выступает, отпевает умерших, потом концерт и т.п.
Немцы Дон не перешли, поэтому село не было оккупировано. Но самолеты бывало налетали из-за Дона, бомбили мало, в основном – они разведку проводили. В здании больницы содержались пленные мадьяры, голод был страшный, пленные умирали пачками, рядом с больницей их и хоронили. Потом это место сиренью засадили и назвали «Школьным садом».
Еще было такое событие – самолет упал в поле. А один самолет на Красном хуторе (название улицы) на крышу дома прям сел, но не известно, что с ним стало. Говорили, пулемет из него себе один из жителей забрал. В наше время энтузиасты хотели даже этот самолет достать из земли, отреставрировать и поставить памятник. Но совхоз не дал согласия, т.к. он ушел глубоко в землю, плодородный слой почвы пришлось бы снимать.
В советское время в селе существовало 3 школы: Начальная, Верхнебоевская и Нижнебоевская, в которых получалось 7-летнее, а потом и 8-летнее образование. В 1982 году было открыто новое здание школы, в которой получали образование более 300 детей. В Боево так же действовал детский сад. Селяне в основном работали в совхозе «Боевский». Совхоз специализировался на растениеводстве и животноводстве. В селе было 5 магазинов, ДК, КБО, библиотека.
Сейчас в селе живут 2400 человек, 226 детей получают образование, дошколят 106 человек, двум жителям перевалило за 90.
После распада СССР село можно назвать многонациональным. В селе обосновались переселенцы из других республик и мирно сосуществуют с местным населением. Здесь проживают армяне, дагестанцы, грузины, киргизы, башкиры. А также русские переселенцы их Чечни, Киргизии, Новгорода, Москвы и Украины.
С наступлением 90-х годов совхоз обанкротился, жители получили паи, многие стали фермерами, перестали существовать фермы, теплица, детский сад. Сейчас в селе 4 магазина, в которых можно купить самое необходимое, 2 ФАПа, ДК, школа, библиотека.
Село газифицировано, на главных улицах дорога асфальтирована. Всего 12 улиц и 1 переулок.
(По материалам сайта «Малые города России»http://www.russia-da.ru/
Есть еще много другого материала. Кстати много материалов по работам удивительно знакомого ВГУ, а одна даже сделана на еще более знакомом филологическом факультете!
Может это и есть та деревня, которая является родиной наших бабушек – Арина, Евдокии и Ксении? Кто знает. Надо и дальше рыть почву в этом направлении.

 Отправлено: 11.02.11 08:03. Заголовок: В Курске есть парк -..

В Курске есть парк - Боева дача.